取り急ぎで、申し訳ございません
本日、茂木、全国大会予選日にて
青いワイドリムを持ち歩いていた、島田と申します。

早速ですが
このBBSにて、新リム
2058の次回予約を受け付け致します。

リム単体では5,500円
フロントホイール、ワンセットを
8千円～1万円の幅の金額で考えております。

ハブの単体販売は致しません。

詳しくは、私宛に
メールか、このBBSにご連絡頂ければ
各自対応させてもらいます。

東京都市大学付属中高自動車部です
ハブとリムについてもう少し画像と情報がほしいのですが

２０５８の進み具合はいかがでしょうか。
導入したチームの評価が聞きたいです。

シャフトの図面を添付致します。

今の予定ではステンレス（ＳＵＳ３０４）で作っている最中なのですが
アルミ（Ａ２０１１）と比べ、魅力が低いので
アルミシャフト版も追加したいと考えております。

またハブに関しては
特許申請をしてから製作となります。
画像は、ＦＦＬＨを実戦時に公開して頂けると幸いです。

ｔｅａｍ　ｎｅｘｔ様
ご注文ありがとうございます。

茂木の時に披露したモノとは
少しハブが変わります。

まず材質が６０６１から７０７５になります。
シャフトはアルミ（A2011)からステンレス（SUS304)

またシャフトなんですが
車体に固定する側のネジ部はM14P1.25L20（サンプル時）で
ナックル制作時のときは、私のタップをお貸しいたします。

ナックル部は２０ｍｍの角材を想定した設計にしました。
また六角部は１７ｍｍになります。

フロント1セット用意願います。

とある人から、
先に特許取っておけ！と言われたハブ構成なので
特許取得までは画像は添付しませんのでご了承下さい。

今回は、新しいリム（２０５８）に
私が考えたハブ（２０１４ＦＦＬＨ）を
試作なので最低精度で組んだ状態で披露させてもらいました。
（納品はもっと精度を上げて、満足できる状態にします）

人によって考え方が全く違う
独自の想像力の形がエコランなので

私自身も返信がなければ、身動きできない状況なので
どなたか…
書き込み、お願いします。

もう少し情報が欲しいという方に？
リムは外幅５８ｍｍ内幅５２ｍｍ
重量はＤＸ３２とほぼ同等の重量です。

ＳＴＡＲＳのＪＰ５０に外見は似ておりますが
内部は大分違います。

このトピックスからの発信がなければ
あまり進行しない？というのも覚悟の上
配信していきます。

雑談に近いですが
質問や疑問な事を書いてみませんか？

shimada-dreamendless様。
メールの件早急に対応願います。

>>ｔａｅｍ　ｎｅｘｔさん
エコランでは、余分なものを排除に、軽量化に徹しようとする方向と
言い方次第ではドグクラッチも「２速ミッション」とも言えるでしょう。
あまり普及しないのは、部品が増える事によって、重量と故障率の増加だと考えます。

LOギアとHIギアで切り替わりが出来れば良いに越した事はないのですが
加速中の切り替え時間（シフト時間）を考慮すると、魅力あるアイテムだとは思えない気がします。
自転車用の内装ギアでも、エンジンの加速中に切り替えても、内部破損の原因になると思いますし

ＥＶの場合においても、伝達効率や重量増加分などマイナス要因になる所と
見返り分の速度調整分（速度やトルク分）など引いても、おそらくはマイナスが多いかと思います。

ミッションについてですが、多くのチームが1速固定で設計しているようですが、
2速は必要ないのでしょうか？
トップチームの中に2速付きの車両があったのを記憶しているのですが・・・

返信遅れました（汗

何も経験がなかったので実体験のお話は非常に参考になります！
私は機械分野ですが、電気分野の人もいるので話してみようと思います。
(私は詳しくないので、その人が詳しいかどうかも分かりませんが・・^^;)

Shimada-DreamEndlessさんのお話しを参考にこれからの予算の割り振りをしていきます。

ありがとうございました！

>>sebasuさん
純粋に初期の１台製作に対して、一番コストの掛かる部分は
恐らく電装品かと思います。
（モーター＆コントローラー＆（持ち込む場合のバッテリーやキャパシタ））
また充電器に関しても、新品での安定化電源なども、それなりの額になりますから
ヤフオクなどの中古品を捜すのも手かと思います。

車体のコストに関しては、デザインの自由度の多いエコランですから
鉄などでフレームを作るなどで、コストは下げられますし
何もカーボン製である規定もありません。

またコストを下げる為に考えるのも、エコランの魅力だと思っておりますし
ただ結果を出すなら、ある程度の機材候補は絞られていくと思いますが…

私の考えではいきなり初代の車体にコストを掛けず
２台目や３台目の製作時に、部品流通可能な、部品規格化を行い
１台目→２台目以降の製作時に部品共有でのコスト軽減を可能な部品を増やし
車体側に、コストを与えて戦闘力を増すやり方をしています。

ただ業種によって、不得意分野があると思います
機材の有無など変わるので
ある程度の追加の設備投資はやむ得なく
この部分で、コストが掛かる領域があると思います。

「思います」ばっかりで回答になっていないと感じておりますが
冷静に何が得意分野で、どこが不得意分野か見直してはいかがでしょうか？

回答ありがとうございます！

目標設定は仲間内でもなかなかに分かれていて「目指すなら優勝！！」との意見もあります。
今回は初めての参加ですので、まずは完走を目指したいと思います。（やりたいことの妄想は広がっていますが・・・^^;)

タイヤがお金がかかることは意識していませんでした;

製作にあたって一番コストのかかるものを挙げるとすれば何ですか？
（試走などは無しで、純粋に１台作製するだけの場合です）

＞＞sebasu　さん書き込み
ありがとうございます。
早速ながら、私もＳＵＧＯへの再参戦を目指しております。

会社での場合、業種によっての機材や空間など
個人では無理な部分（私はココの問題が多いのですが…）

自作での場が多い独特のレーシングカーであるエコランですから
安く作ろうとすれば、可能ですし
カーボンやハニカムを多様しコスト無視で製作する事も可能です。

ただ私の論点は、自分達のレベルに合った車体をお勧めします。
（カーボンハニカムで製作しても、剛性や精度が低い車では勿体無いと思います）

ただＳＵＧＯの場合、モーターを含む電装品の選択が重要だと思います。
モーターで何十万円＋キャパシタの有無など
タイヤも何気にお金の掛かる消耗品です。
（現在の私はモーターとコントローラーの自作開発路線を踏んでしまい
無駄と思えるような実験を繰り返し、経験値を上げての繰り返しですが）

論点がズレてしまいましたが
予算は出来るだけ多い方が良いですが

まず、自分達で何が可能で何が不可能で
目標は優勝なのか完走なのか、
整理してみては、いかがでしょうか？

会社の仲間で集まってSUGOのEVエコランに参加しようと考えています。
計画するにあたって予算を決めたいのですが、何も知識がないためいくら必要になるか分かりません。

EVエコラン用の車体のキットが60万円程で販売しているのをみたのですが、実際にはいくら位かかりますか？
概算でも教えていただけると助かります。

私のチームは径１６ｍｍ長さは１ｍから７０ｃｍを使い分けています。
出口にサイレンサー的な絞り（８ｍｍから１０ｍｍ）を付けることもありますが、
あまり影響はないようです。
材質はアルミです。

マフラーはどのような素材を使っていますか？また、どれくらいの長さで、内径は何mmですか？

>>fuchuecorun999さん
書き込みありがとうございます。

早速ながら、私の考えでは
ベアリングの種類やグレードによって応対を変えています。
グリス抜きは、やたり、やらなかったりです。
（私はグリスを抜いた後、ＡＴＦを数滴入れていますが）

やった方が確実に空転状態では転がるのですが、
走行後は転がりが悪化している場合があります
（エンジンかＥＶかで走行距離が違う為ですが）

また私の場合の話なのですが、
ホイールバランスを納得できる限り、
０．５ｇ単位でホイールバンサーを使用しています。
（ホイール精度に関しても、極力は努力をしていますが^^）
ホイールバランスが取れると、空転時間は伸びますし。
バランスが取れていないと、良いベアリングでも台無しになると考えています。

皆さんのチームの前輪のベアリングの回転は何秒くらいまわっていますか？またどのようなグリスを使っていますか？

来季に向けてエンジン改造をしていますが、ほかにも燃費向上のためにできることは何ですか？
アライメントやボルトナットの緩み等の基礎に加えてできることを教えてください。

ママチャリ用で大丈夫かと言われるとわかりませんが(汗

より細い25番のチェーン1段がけのチームで問題はないと聞いてますので、大丈夫かなという感覚的なものですね。。

ピスト用ですか。切れたりしないのでしょうか？
軽量でもママチャリ用より強いのでしょうか？

>>kijobさん
ウチの車体も最終減速は厚歯(1/2×1/8)チェーン使ってます。
同じ規格でもBMX向けよりピスト用の方が軽いですが、BAZOOKAのピスト用が特に軽そうです。
（某トップチームでも使われてました。。）
値段は張りますが・・・決戦用チェーンなど如何でしょう？ｗ

みなさんチェーンはどこの製品を使っていますか？
私は厚歯なのでizumi製を使用しています。

NATSさんにお借りしてはいかがでしょう
大会参加しているので話はしやすいかと思います

私はＥＶ時には秋田まで遠征して丸１日
車体が壊れるまで走らせています。

エンジンの場合は、
母校の教習所で走らせてもらいます。
合同で走れる環境も作っても良いかもしれませんね。

みなさんは試走場所はどのように確保されていますか？

夏の試走会はもてぎ大会になってしまいましたし、いい場所がありましたら
是非何チームか合同で試走会のようなものを開催してみたいですね。

いらなくなった部品をあげちゃおう。そして、ほしい部品をもらっちゃおう！
基本的に、着払いでね

この度、２０インチのカーボンのワイドリムを１本だけ入手しました。

外幅は７０ｍｍ、ビート内幅は６２ｍｍ
外径は４２２ｍｍ
有効内径（ＥＲＤ）は約３９５ｍｍの３６Ｈ
重量は４１０ｇです。
（今後、ハトメ加工をする予定ですので、ＥＲＤや重量は変わります）

今現在、私の所にあっても使用する機会が望めないので
無料レンタルを行いと思います（着払いで送る予定です）

ただし、私からの条件としては
１本のみなので、リアでの使用になると思いますが
いかなるリアのリムブレーキの使用を中止して下さる方になります。

またタイヤの空気圧を適正に使って頂ける条件も追加致します。

リアのリムブレーキは大きな存在ですが
カーボンリムの特性を理解してもらう為です。

興味のある方は
私宛（gen3528@hotmail.com)にご連絡下さい。

唐沢ハブの購入でお馴染みの
ハナビシさんが倒産したという情報があり
フロントハブに関して、私の方で
違うアプローチで輸入致しましたので
お知らせを致します。

http://motor.geocities.jp/shimada_dreamendless/ecorun/2013/Fhub.htm

あえて低価格のスチールハブです。
初期では６２０１のベアリングが装着されておりますが
シャフトはボルトに過ぎないものなので各自で製作をお願いします
どうしてもという場合にはご相談頂ければ、
私の製作でよろしければ承ります。

このは＠１７００円程度で供給できるかと思いますし
リムよりも安定供給はできるかと思います。

また組み立てに関しても、私の方で行っていく方針ですので
私の方（gen3528@hotmail.com)に問い合わせて頂ければ
各自対応させて下さい。


またリアハブに関しても問い合わせは度々頂いておりますが
エンジンの場合、駆動側が右か左か？
１段減速か２段減速か？
チェーンは２５番なのか４１０番なのか？
歯数はいくつなのか？
と様々な用途が想定される為
リアハブに関しては非常に難しく
エコランの自由度を奪う可能性も有り得るので
今の所は企画提案程度の状態となりますのでご理解下さい。

ここ最近、更新がないので
ココから更新させて頂きます。

ＪＰ５０－１４インチの通常リムを４本余っていますので放出します。

価格は１本辺り４，０００円です。

着払いにての条件で考えています。

売ります

＊新品未走行 14インチフロントホイールセット(ハブ:QH-SC、リム:JP50、ステンレススポーク組)
→18500円+送料　https://p.twimg.com/AkOTT9GCMAEMybQ.jpg:large

＊新品未走行 20インチリアホイール(ハブ:シマノ内装３段、リム:J40SP、ステンレススポーク組)
このホイールは事情により内装３段のユニットがゴッソリ取ってありますのでハブはシェルのみです。
シャフトもありません。なおリムには穴が開いていますのでそれなりの対処が必要です。
http://userimg.teacup.com/userimg/6421.teacup.com/gen3528/img/bbs/0000421.jpg
→7500円+送料

＊難アリ? 32H加工済みJP50ホイール（ピンジョイント部に落としたような歪み有）
　https://p.twimg.com/Af-U-aMCEAApvg1.jpg:large
　https://p.twimg.com/Af-SO7rCIAEuxHZ.jpg:large
　→980円+送料

＊片切りピストハブ(シェルのみ、外径28mmベアリング対応、シャフト径12mmまで)https://p.twimg.com/AfvENXeCAAEtuVE.jpg:large
　EZO 6000 ベアリング２つ付けます(同梱)。　　
　　　→1200円+送料

＊新品 IRC ECORUN　２０インチ（2本）
　　　→8000円+送料

＊軽走行済 IRC ECORUN　２０インチ（2本）
　　　→6000円(1本)+送料
　　　
基本的に送料は着払いですが、臨機応変に対応します。
詳細は　http://solebeats.com/　の「ご意見・ご質問はこちら」からお問い合わせください。

下記のリムは手配させて頂きました。

>>7：shimada-dreamendless: 2011/12/15 (Thu) 04:03:06
先着となりますが
１４日に届いた
１４インチのＪＰ５０Ｓ（アルマイトブルー）を５本ほど
１本４６００円＆「希望数にて穴空け加工付き」で販売します。

先着となりますが
１４日に届いた
１４インチのＪＰ５０Ｓ（アルマイトブルー）を５本ほど
１本４６００円＆「希望数にて穴空け加工付き」で販売します。

ＺＤＰさんで販売しているものに色が付いた程度です。

元々、私の注文では直径を少し大きくするはずが
手感覚で少し大きい？だけの失敗作になってしまいました。

下記のリムは手配させて頂きました。

>>5：shimada-dreamendless: 2011/12/01 (Thu) 18:05:41
ＪＰ５０のＨ２４のリム２本なら
もうすぐ余ります。

もうすぐしたら、少し大きいＪＰ５０が来るので＾＾

ＪＰ５０のＨ２４のリム２本なら
もうすぐ余ります。

もうすぐしたら、少し大きいＪＰ５０が来るので＾＾

14インチのホイル二組欲しい。フロント用です。

焼けたブラシレスモータ（具体的に特電？）

どなたか、中古の１４インチＩＲＣタイヤを下さい。
走行するには不安なタイヤで十分です
このタイヤはリム＆ホイールの製作会社に送ります。
そして、理想のリム＆ホイールを手にしていきませんか？

インジェクターや燃料ポンプなど、あと回路など

Factry-F　さん
有意義な書き込みありがとうございます。

いきなり燃料ポンプの義務化については
かなりの抵抗感を感じます。

こんにちは。

私の手元に今年のエコマイレッジ全国大会の開催要項が届きました。
同封されていたFi車両のダイヤフラムポンプの義務化という書類を見てびっくりデス。
　
皆様のご意見感想等をお聞きしたいと思います。

当方の車両はFiでしたがオーソドックスな燃料ポンプを使用してました。
詳細発表は5月頃となってますね。

私の偏見的な思考になると思いますが
燃料ポンプについて、私の考えを述べさせて頂きます。

例えば、アイドリング状態で、燃圧や噴射時間を一定とします

そしてエコランで必要な加速を与えるとします。
（エコランで一定のエンジン動力走行は考えていない主義なので）

そうしたら、空気量と燃料量は一定の比率で安定出来るのでしょうか？
ＦＩで燃圧計を搭載し読み解くと、どうでしょうか？
加速時に、燃圧低下をしていませんか？

回転数が増えると、当然空気量は増加します、
しかし燃圧は下がる状態だと、どうでしょうか？

この状態で適格なバランスが取れているのでしょうか？という話です。
極端な話をすると噴射圧も時間も常に一定の場合、
アクセルでの空気量変化に対応できるのでしょうか？

燃圧が常に安定状態なエアー加圧の場合は話が変わり
噴射時間の問題にもなります。

また、この話は自己解釈によります。
この話が正しいとは私も思っておりません。

掲示板の書き込みは初めてなのですが、よろしくおねがいします。

早速ですがPWM回路の解説をお願いします。

燃料ポンプのＰＷＭ駆動についてです。

画像が汚くて申し訳ありません。

この回路は、２００８年のＳＵＧＯに参加した時の
構成を重ねていったモノです。

https://twitter.com/#!/gen3528/status/193926466113781761/photo/1
ＩＣの種類によって作動する、しないという例もあります。
エンジン用に関してはＬＭＣ等のＣＭＯＳでは、不安感もありますので
あとは各自で対応をお願いします。

また燃料ポンプについて種類などの違いによって
Ｃ２やＲ３を変える必要もありますし
（ポンプに強弱を付けるのか、間欠にするのかによります）

ＩＣの種類によってＲ２は不要になったり、抵抗を増加させたりする場合もあります。
７８０６の電源は、無くても、大丈夫だと思いますが
電源の安定供給用で載せているだけです。
ＦＥＴについては、Ｎ－ｃｈだけで書いていますが、Ｐ－ｃｈにも
ＶＲの＋と－を入れ替えるだけで対応出来ます。
見にくいと思うのですが、黄色い線はジャンパー線となりますのでご注意下さい。

またＬＭＣ５５５のＩＣの場合ですが、
私はＩＣから直にＦＥＴに並列７個を接続し使用していましたので
トランジスタを使う必要はないと思っております。


私の電子回路の場合は極力秋月電子で揃うようにしていますが
基盤やケース、コネクターなどは、他の店で買う状態です。

またこのレスで書かせてもらったと思いますが
この回路の場合、スロットルポジションから、ＶＲを取る事を前提としています。
噴射時間は一定ですが、アクセル開度によって、燃圧を変えてる回路です。

これはキャブからＦＩに切り替えた方など、キャブを理解していれば良いと思いますが
キャブにＬＯとＨＩのジェットがあるのか？という思考です。

燃料ポンプについての自己的考えです。

今私の考えている３案のネタ公開です。
エンジンエコランについては、私は鈴鹿参戦を目標にしていますので
茂木（全国大会）とは異なります。（茂木ネタもありますが…）
また私は、カブのエンジンではないので、ご了承下さい。

ＦＣのＦＩシステムを導入した車体を拝見させて頂くと
疑問に感じ、この疑問を自己解釈したので
正しいという訳ではありません。

アイドリング時の燃圧と噴射時間
ＦＣのＦＩではアイドリングでは燃圧が高く
回転数を上げていくと燃圧が下がっていく。
噴射時間の設定はあるけど、回転数によって管理しているのか？
４輪レースに参加してきた者としての素朴な疑問です。

この疑問に対応させる為の私の理解
１：燃圧でコントロール
燃料ポンプを駆動させるコントローラ－を、モーター用ＰＷＭ回路に変更し
アイドリングで動く、最少噴射からＰＷＭアイドリング設定
ＰＷＭをスロットルポジションセンサーのボリュームに接続
（アクセルを開くと燃圧が上がる状態）
この場合は噴射時間は一定です

２：燃圧を一定圧にさせる
燃圧を常に一定化をさせるもの
前のレスで書きましたが、
圧力センサーで一定管理させるもの
そして噴射時間を可変管理させる。

３：複雑な管理を諦めて
ディスチャージインジェクター
http://www.mikuni.co.jp/j/ibeat/index.html
で、噴射時間のみを管理させる。


ネタはまだまだありますが、長文なので
とりあえず、ここで終了します。
この案についてはどう思われるか
返信を頂けると、うれしいです。

多分私が使っている圧力センサーは
選択が非常に難しいと思いますが
調整できる構造であれば（回路に）
結構信頼できるアイテムだと思います。

実際の所
私が使っている圧力センサーは
ＢＭＷの車体の一部なのですが
一体どこの部分なのか特定しきれていないので
これがお勧めというのが出来ず、申し訳ありません。

それにしても厄介そうなボリュームですね

中西＠下総さん
書き込みありがとうございます。

今後もよろしくお願い致します。

中西先生解説ありがとうございます。
ちょうど全国大会での資料の写真を探していました。

構造が分かりやすいようにもう一枚

ハセヒロさん情報提供ありがとうございます。
トップチームのFBさんからの情報は大変参考になります。
これからもBBSに目を通していただければ幸いです。

エイプのポンプの中身ですが、添付の画像のように、エアが溜まると抜けにくい箇所がありますのでご注意下さい。

こんばんは、ハセヒロさん
書き込み、本当にありがとうございます。

トップチームからの書き込みは
大変貴重であり、有意義です。


最近は、昔のような有意義なサイトが減ってきたと感じており
この様なＢＢＳを作らせていただきました。

これからもよろしくお願いします。

エイプ５０燃料ポンプ　部品番号　１６７００－KWF-９５２です。

駆動電圧１０V（０.８A)　燃圧３Kg/cm2
　　　　１５V（１．０A）　　３Kg/cm2

おそらくレギュレータ内臓と思われます。
全国大会公式通知で紹介されるだけあって、今のところエコランには最適なポンプだと思います。
　
レギュレータ内臓のため、気泡の発生には注意が必要です。

ちなみに、圧力センサーをＶＲとしてＰＷＭに送っているのを噛み砕くと
燃圧が低い時は、ポンプを駆動
燃圧が高い時は、ポンプを休止的です。

ある程度、経験して行けば、レギュレターは不要になります。

いえいえ、検討段階なので、使えるポンプの情報は幾らあっても困りません。
ありがとうございます。

私の経験の話ですが
燃料循環を行う場合はレギュレターに任せてガンガン循環冷却をできますが
循環させない場合は、ワイパーの間欠のようなタイマー方式か

私が今行っている、ＥＶで駆動させてるＰＷＭ方式で
圧力センサーからＶＲを取り
目標値を維持できるようなシステムです。

ちなみに私はＡＦ６３？だったかのＦＩの燃料ポンプを使っています。
ヤフオクで５００円ぐらいで購入したものですが
エア噛み状態の時に、５０Ｖぐらいまで電気を送っても、平気です＾＾。

肝心な内容については返答できずすいません。

何方かエイプ５０の燃料ポンプの純正型番と、特定電圧下での燃圧をご存じの方はいませんか？
安直にFCのポンプをという訳にもいきません（金銭的に）。型番だけでも構いません。
よろしくお願いします。

ＦＣのＦＩコントローラ

個人的な意見ですが
アイドリング時には燃圧高くて
走行時には燃圧下がりません？

つまり、回転数が増せば
燃圧が下がり、薄い状態。

定圧での燃圧が良いと思いませんか?

雑談用のスレッドです。
主に自己紹介などで使って下さい。

各所で噂されておりますが、エコラン界では有名なハナビシさんが3月5日付で倒産されました。
http://via.me/-aebiz2w
以上ご報告です。

茂木だと最終コーナーからゴール地点でかなり込み合いますし、下りでスピードがのっているのでホーンが必要だと思います。

特にドライバーをあまり経験していなく、かつ台数の多い高校生クラスで必要かと。

長野大会に参加者・運営側として関わっている私としては、ホーンは必要不可欠だと感じています。
自主的な取り付けを促していますが、強制力は無い為、全国大会しか経験したことのないチームは装着していない傾向です。
しかも初心者チームだからウチには必要ないとか、事故が起こった後で自分のチームにホーンが付いていないのに、
絡んだチームがホーンを鳴らさなかったことを愚痴るチームもいます。これはもうモラルの問題と言えます。
来年開催時には最低限ホーンの義務付けを提案します。
長野大会は全国の前哨戦という位置づけですが、来年は日程が重なっているため、全国の後の開催ということも十分に考えられます。
レギュレーションの改正や大会の改善については積極的に大会委員長と事務局に働きかけますので皆様の参加をお待ちしております。

一応自分がランプと言うのはセル連動の物です

ところでホーンと言うものは実際使ってどうなのでしょうか
長野大会参加者に聞きたいところです

ランプについては
ＳＵＧＯでもブレーキランプというのが、１回だけあった記憶があります。
この年だけ、異様な規定で、現在継続されている規定はないと思います。

ＥＶエコランの場合はホーンは義務化
ですがモーター音があるので、あんまり効果ないと思うのですが

ほぼ惰性で走行するエンジンエコランはどうですか？
抜かされる時は、動力音で聞こえないというのはありますか？
抜かされるときは、エンジン切って、惰性走行中ではないですか？

自主的に、ホーンの装着をしてはダメですかね？

ランプについては某インチキ…...おや、誰か来たようだ
というのは洒落としてもやるチームはありますからねぇ…
何を考えているのやら…田分けな奴は…

個人的にはブーイングは絶対としてもやる意味はあると思うんですけど…
(でも速度域は低いからＥＶよりは重要度は低い？)
とりあえず5ｍが出来るからできますよねぇ…
来年はどうなるやら　

私が参加していたＳＵＧＯでは
アルミのロールバーはＮＧ、でもバルサにカーボンマットを貼ったのはＯＫ
４点以上のシートベルトの義務化になっておりました。
ランプについては稀ですが、有った方が良いと思います。

警笛については、ＥＶレースが義務化の為
無いと大会には出られないのですが
実際は鳴らされても、ＥＶは駆動音の影響の為、あまり聞こえません。
惰性走行の大きいエンジンエコランでは、効果があると思えます。

しかし、ここで私が言っても、大会本部には伝わらず
仮に警笛が規定化されても、ブーイングが起きるのは確実ですが
２０１１年の舵角５ｍというのは、どうなんでしょうかな？

正直、いつ噴出してきても不思議ではないと思います。

国際的にはロールバー、スターターランプ、シートベルト、
そして燃料系全重量測定が普通だとか
全重量測定を全チームに、は運営的にキツいですが警笛含め4つは安全や
競技の精度からしてもやるべきです
蛇角も良いですがねぇ…曲がれなさ過ぎる車だけでイイ…

エンジンエコランにも警笛が合った方が良いと思いませんか？
必要ないですかね。。

少し、設定を変えてみました。
ＰＣで見るのと
携帯で見るのは
なんか差が激しい＞＜

どんな感じが良いですかね？

中高一貫校でエンジンエコランやってます。
主にメカやフレームをやっています。

ブログ:http://ameblo.jp/jds11
twitter:@Kobaken_shiba

よろしくお願いします。

てすと～

404ecorunなるチームで車体設計から部品発注、遠征の手配までやってますw
何から何までやってますがチームの代表とかではなく雑用担当(泣


よろしくお願いします。

一応このＢＢＳの立ち上げ人のTeamDreamEndlessことshimada-dreamendlessです。
２０１１年１１月４日に立ち上げ
今後どの様な発展を向かえるのか、未知数ですが
ご協力をお願いします。

某中高チームにて09、11年にドライバーを務めさせていただきました。

ブログ：http://6350shabu.blogspot.com/
youtube：http://www.youtube.com/user/6350shabu
自分たちの活動風景や車体紹介、車載映像などを是非ご覧になって下さい。

みなさまよろしくお願いします。

ちなみに数年前の全国大会で、ゴールドモンキーに乗ってウィリースタートしたのは私です。

↓Twitterのエコランクラスタリストです

http://twitter.com/#!/kuriuzu/ecorun

主にエンジンエコランを主軸に活動してます。
twitter→http://twitter.com/#!/YusaWithGDM
ブログもやっていますが更新頻度は少なめです。

中高チームでカウル屋やっております〜
(改めて)よろしくお願いしますっ！
Twitterは@tetsuyakun4であります

ドライバー兼電装担当です
よろしくですー

こんばんは。
エンジンエコランやってます。
最近ホイールの大切さを知りましたが、もう引退ですｗｗ

これからよろしくおねがいしま〜す。
大学進学後にエンジンとEVで復活予定です!

twitter
↓
http://twitter.com/#!/ekotama610

こんばんは
ＥＶやってます。
カウル作るのがすきだっちょ

キャブについて語りませんか？

私のチームは径１６ｍｍ長さは１ｍから７０ｃｍを使い分けています。
出口にサイレンサー的な絞り（８ｍｍから１０ｍｍ）を付けることもありますが、
あまり影響はないようです。
材質はアルミです。

難しい質問ですね。。。
キャブだから走らないという事はないと思いますが
やはり２０００ｋｍ前後だとは思います。

だからと言って、FI(インジェクション）にしたから
すぐに結果が出る、でもないと思います。

当チームはキャブ仕様ですが、
大会ではインジェクション車両がだいぶ増えてきたみたいですね。
キャブの限界は何キロぐらいと考えますか？

主にチューブやフラップのレスです。

ベロプラグについては、リムフラップ次第かと思います。
私はフラップに厚みを与え、タイヤとリムのすき間を無くす考え方であり
Ｊ４０ＳＰ（軽量化用の穴あきリム）で色々と考えられました。

参考になります。ちなみにベロプラグについては、どうお考えでしょうか？
リムフラップより遥かに軽量かと思いますが。

チューブに関しては
人の意見によって相当変わると思う要素だと感じます。

この１８インチのチューブを使用する私の理由は
２０インチチューブはリム側に膨らませる（タイヤ側は対して膨らまない）
１８インチチューブはタイヤ側に膨らませる（リム側は対して膨らまない）
と仮定した場合

通常幅のリム（２０ｍｍ程度として）は２０インチチューブの方で
球体に近い状態で膨らました方が良いですが

ワイドリムの場合は、台形的な形となり
チューブの膨らみ、問題となるのはリム側のビート付近が
チューブの膨らみ方が適した形状だと、私は考えていないからです。

２０インチのチューブの場合、この適さない部分に
膨らんだ薄いチューブが当たるハズと考えています。

１８インチの場合、タイヤ方向へと膨らむので
私が考えるビート部分に関しては、チューブがまだ厚い所で当たり
タイヤ方向へと伸びるハズなので、私はこの方法を選んでいます。

素材（ブチル、ウレタン、ラテックス）の違いや
タイヤやリムサイズによって解釈は変わっていきます。
なので、人によって考え方が違うので、参考になればと思います。

マキシスのチューブは２０インチ用と１８インチ用とではあまり重さに違いはないようですが、
なぜ１８インチ用を使用するのですか？
引っ張りで使用すると薄くなりパンクのリスクが上がる気がするのですが・・・
パンクのリスクよりどの様なメリットの方が大きいのでしょうか？

２０インチ用のワイドリム（Ｊ７３）が届いてから
色々と研究をしていますが
リムフラップについて質問させて下さい。

多くの人はテープ式、または繋ぎ目のあるフラップを
使用していると思います。

私もテープ式で、わざとオーバーラップをさせて
リムジョイント部の重さを調整しているのですが
オーバーラップをさせる事で
いくら精度の良いホイールに仕上がってても
台無しになるのでは？と疑問を感じました。

さらに言えば、このＪ７３では
空気入れている時に、リムとチューブが擦れ拡大していきます。
（１４インチのＡ案ホイールでは感じていなかった状態）

理想なフラップとは
軽く、丈夫で、繋ぎ目がなく、安いのが望ましいと考えています。
（リムによっては厚手が必要ですが…その分重量を気になります。）

どなたか何かアイディアがあったら教えて下さい。

最近、チューブの重量を考えていたら
案外リムフラップの方が重量割合が大きいと感じています。
これは間違いですか？

私が使っているチューブについて紹介させて頂きます。
私の２０インチの車体はマキシスのチューブ
http://www.maxxis.jp/tube_ultralight_mtb.html
を使っております。
サイズは２０インチではなく、１８インチのモノを使っています。

重量的にはウレタンやラテックスよりも軽く
安くて、品質が安定しているからです。

１４インチのチューブはミシュランラテックスを使っていましたが
リムの幅広が進むにつれ、不安視するようになり
フレンチの軽量ブチルチューブを注文した所です。
さてこの効果は？

ミシュランのラテックスチューブが定番ですか？

エコランには欠かせない縁の下の重要な所です

フロントハブに唐沢のワンタッチハブを使用している方が多いかと思います。
元々車椅子用のハブなので、簡単に取りはぜるように
多少の誤差が必要となります。

さてエコランではこの誤差を重要課題だと思っております
（レイアウト上、私は唐沢ユーザーではありません）
ここ最近、依頼でホイールを組む事が多くなってきたので
唐沢ハブの誤差の対策として、私はＯリングをシャフトに入れています。

金属系だと、誤差(すき間）が左右同一とも言えず
ピッタリ感に違和感を感じるからです。
それにＯリングなら安いです。それに緩和材としても良いかと思います。

今回使用したＯリングは
φ７×１．３ｍｍ
http://www.straight.co.jp/item/19-5159/
というキャブ用のＯリングですが
唐沢ハブを利用している方。

一度騙されたと思って試してみて下さい。

剛性に問題なけば
細い方でも大丈夫だと思います。

事実、私の１４インチ用のＦハブに関しては
幅は２５ｍｍしかありませんし、
ハブブレーキや、キャンバーが付いていますが
今の所は問題はない状態です。

また唐沢製のハブに関してですが
クイック（ワンタッチ）シャフトをそのままご使用の場合は
外す為の精度誤差があり、エンジンエコランで仕様する場合
アライメントに懸念を感じます。
なのでご面倒かと思いますが、シャフトを入れ替える方が良いと思います。

私の方でも　Ｆハブのラインアップを進めております。
というのの、私のＪ４０Ｓなどのリムを販売して
自転車店などで組んでもらう場合は、嫌がられる場合が多く
組もうに組めない場合が懸念される為です。
（他店購入のリムやハブを好んで組み付けるお店はそう多くないかと…）

まもなく、第一期入荷をする予定ですので、
しばしお待ち下さい。

ｴｺﾗﾝ用でフロントハブ（車椅子用）購入を考えていますが
唐沢製？ハブは2種類あるようですがどちらがお勧めなのでしょうか？リム幅は４０S２０インチで考えています。
強度に問題が無ければ細いほうが、重量、空気抵抗などで
有利な気がしますが。

以前、ツイッター内でドグクラッチについて話をさせて頂いた件について
再掲載という形と
あくまでも私の自己解釈という点で書き込みをさせて頂きます。

シマノ製内装３段のハブ
これは左側の爪を落とすことによって
ドグ的な効果を生みます。
他に、シール類を落とすなどで回転抵抗は幾分良くなりますが
これだと埃に弱くなるので要注意です。
また左側のボール（リテーナー）に関して言わせてもらえれば
少し旋盤で加工すればφ２８のベアリングが入ります。

しかし最大の難点というのは
通常のシマノ内装タイプのスプロケがスプラインであり
大口径のスプロケを使用する場合は、歯が揺れ動き、安定性が悪い事です。

私はベルト用の内装３段ハブを使用する事により
アダプターを製作する事によって
スプロケの振れを極力抑えています。

ここで問題なのが、インターネット上で、ベルト用（ネジタイプ）の
内装３段のハブが殆ど、検索されないのです。

自転車屋さんで、ベルトタイプの自転車を買っても良いですが
この自転車のリアホイールだけを注文することをお勧めします。

ＢＳのベルト車（主にアルベルト）はハブシェルがアルミ製だと
加工しにくく、価格が高くて、正直、向きません。
鉄製のハブシェルの、ベルト式ハブをお勧めします。

アルミフレームの場合、ハブシャフトが必要以上に長くなり
無駄な箇所と、なんと言っても価格が高いのです。

これは
鉄製のハブシェルの場合
高い確率で鉄フレームの自転車が多く、車体本体価格も安い事です。

以前、アルベルトの後輪を注文したら、１万２千円程の伝票切られました。
鉄製のベルト式自転車が９８００円の伝票でしたので＾＾

場合によっては、インターネットではなく
直接自転車店に行く事をお勧め致します。

お待たせしました
ホワイトのフリーです。

http://motor.geocities.jp/shimada_dreamendless/ecorun/2011/WhiteIndustries.htm

画像が汚くてすいません＞＜

私のハブについて
説明させて頂きます。

私の構成では
時代遅れなドラム式ブレーキを好んで使用しており
近年の設計では、ドラム部分にスポークとベアリングのフランジを追加した感じの
ハブ幅は２６ｍｍという大きさです。

またこの幅に設計した理由の中には
キングピンを意識しており
オマケで軽量化という利点もあります。


そしてハブ単体の重量は１１０ｇ
シャフトは２４ｇという重量です。

http://twitter.com/#!/gen3528/status/145413195983618048/photo/1/large

ベアリング間の距離は狭いです
しかしベアリングを大口径化にする事によって
剛性を高めています

シャフトに関しても
色でお分かりのようにアルミです。
そしてこの距離なので
壊れるとしたら、どんな壊れ方をするのか予想できません。

中途半端に「細く長い」シャフトより
中空にして「太く短い」シャフトという
偏見思考ですが
ヒトツの情報として、書き込みをしました。

またフロントディスクブレーキについてなのですが
重量、剛性、精度、制動力、コストなどに不満を感じているので
私がエコランでディスクブレーキの導入は当面ないかと思います。

>>8 名前：中西＠下総　さん
とても有意義な書き込みありがとうございます。

私もドグを考えていますが
ドグでリタイヤはしたくないので
フリーでの構想をしており
フリーを探し続け
ホワイトインダストーリのフランジタイプを発見した状態です。



あと以前から考えていたのですが
中西さんの車体に
私のＪ７３のリムを使って頂けないでしょうか？
茂木でお話したＤＸ３２の２本分の幅のリムです。
３本、提供予定で、気に入ったら買って下さい。
それまでは無償の予定です。

フリーとドグクラッチについて、数値的な評価をしてみます。

カセットタイプのフリーなどは、新品ノーマル状態では明らかに「回転が重いな」と感じます。
そこで回転に必要なトルクを計ってみます。

例えば直径２００ｍｍのスプロケットが装着されていたとして、スプロケットの一箇所（接線
方向に重量がかかる位置）に錘を取り付けます。
軽い錘から始めて、徐々に重くしていき、１００ｇの錘で回転し始めたとすると、１００ｍｍ
×１００ｇが回転（空転）に必要なトルクとなります。

２０インチタイヤの直径はおよそ５００ｍｍですから、タイヤの円周上では４０ｇｆの抵抗が
あることになります。
ものにもよるでしょうが、実際うちの実験ではこれくらいの数値でした。

エコラン専用タイヤを装着し、アライメントおよびアライメント剛性がしっかりしたマシンな
らば、転がり抵抗係数はおよそ０．００２５（０．２５％）前後になるはずです。
車両総重量が８０ｋｇｆとして、２００ｇｆが転がり抵抗となります。
この２００ｇｆに４０ｇｆが加わるとなると、とても無視出来る抵抗ではありません。

でも、オイルシールを外したり、グリスを洗浄して適切な潤滑油に変えてやったりすれば、
１０ｇｆ以下の抵抗に下げることが出来ます。
これだと転がり抵抗の５％以下、空気抵抗も含めた全走行抵抗から見れば２％前後となります。

ドグクラッチにすれば、この抵抗をなくすことが出来ますが、剛性の低下や重量増加、故障の
リスク増大と天秤にかけると、判断に迷うところかと思います。

フリーについて

先日、紹介させて頂きましたフリーについて
私が把握している内容を掲載させて頂きます。

ネジ：1.37 × 24　インチ
（1.37×25.4＝34.798）　　　約３４．８mm
（25.4÷２４＝1.0583)　　　 約１．０mm

スプロケの内径：２．１３インチ、約５４．１０２mm
ＰＣＤ：２．６３インチ、６６．８０２mm
スプロケ固定ネジはＭ６。
ベアリングは６８０８（６７０８に変更する可能性がありますが）

またこのフランジフリーに取り付けられるスプロケとして
４１０チェーンですが
２４、３０、３６、４４、４８丁があります。

今月までは先行予約を受け付ける予定です
価格は送料込みでも８千円以内にしたいと思います。
（急激なドル円が起こらない限り）

リードタイムを１ヶ月ほどと考えていますので
オフシーズンですが、よろしくお願い致します。

>>Yusa@Team_rising　さんへ

特に言えば日本国内のメーカーを避け、海外品を好んで使っています。
理由は同じ性能で価格が好印象だからです。

精度的に国産はガタが大きく、壊れやすい印象です。
海外はガタが少なく、良く転がり、安いという単純な理由です。

シャフトのベアリングはメーカーや隙間、種類も豊富ですが、
これに関して何かこだわり等はありますでしょうか？

エンジンエコラン向けの話になりますが
フリーホイールについて、少しながら

かなりの割合でシマノ製をお使いだと思いますが
フリーとスプロケットを抱かせたり
フリー自体が回転が悪いなど


今回、紹介させていただくのは
「ホワイトインダストリー」のフリーです。
説明するのが面倒なので、調べて下さいｗ

添付させてる、フリーを代行購入をしようと思います。
これからの商談なので、単価やＰＣＤのサイズなどは不明ですが
購入希望という方、おられましたら、一声お願いします。

ここ数年、私の活動はハブを自作する事が多くなり
あれやこれやと考えてきた事を述べます。

少し長くなると思うのでご了承下さい。

エンジン用のリアハブに、自転車用のフリーを付けていらっしゃる方が多く
ハブの選択に、悩んだり、限界を感じていませんか？
そしてドグなどに成長する方や
間に合わせのままで対応しているとか。

自転車用のフリーネジがインチサイズで、意味が理解できず
自作したくても諦めていたなど

ざっくりＭ３４．７のＰ１．０で対応できます。

現物合わせ的な加工になってきますが、私はこれで何本かハブを作っています。
そして自作する、最大のメリットは
チェーンラインを適格に出せる事や
車体設計に大きく貢献する要素です。

さらに言えば、ここ数年
私の設計ではベアリングが大口径化をしています
この理由はシャフトの材質を変える為です。
内径２０ｍｍの６８０４というベアリングを使い
内径１６ｍｍの穴を開けて中空化をしており
ナットで固定しています。
材質はアルミです。

バイク並に太くなりますが、シャフトが太くなった事によって
リアフレームの剛性も向上します。
シャフトやナットがアルミなので、締付トルクは厳重に管理していますが。

φ１０の鉄製のシャフトよりも
軽く、剛性があります。

チェーン調整が自転車式ではなく
バイクを参考にしてみた方が良いです。

ウチのチームのハブ周りのコダワリポイントはベアリング同軸度です。
左右2個のベアリングの心を如何に出すかです。

そんなわけでハブのベアリングハウジングは段付ではありません。

これがどこまで転がりに生きるかはわかりません、あくまで『こだわり』です。

大会など、年間行事の予定を書き込むスレッドです。

覚え書き程度に活用すればよいかと思います。

エコマラソン長野
7/8、7/29の2回開催。
http://www.eco-run.net/

２０１２年３月９日現在のエコラン関係の日程です。
集中し過ぎの日程だと、私は思います。

{３月}
　3月17・18日　WEM GP タイ（タイ王国）

{５月}
5月4･5日　ワールドエコノムーブ（大潟村ソーラースポーツライン）
*5月27日　全日本袖ヶ浦ＥＶエコランレース大会(千葉県　袖ヶ浦フォレストレースウェイ）

{６月}
6月16日　エコマイレッジチャレンジ鈴鹿（鈴鹿サーキット）
6月23日　エコマイレッジチャレンジもてぎ（ツインリンクもてぎ）

{７月}
*7月7・8日　エコマラソン長野　(暫定)

{８月}
8月3・4日　ソーラーカーレス鈴鹿（鈴鹿サーキット）
8月5日 エコマイレッジチャレンジ九州（HSR九州）
8月5日　Ene-1 GP SUZUKA（鈴鹿サーキット）
*8月25・26日　スーパーマイレッジカーチャレンジ広島（広島免許センター）

{９月}
9月1･2日　 電気自動車エコラン競技大会 ｉｎ ＳＵＧＯ
*9月9日　Eco Car Festa 2012　（セントラルサーキット）
9月15･16日　エコマイレッジチャレンジ全国（ツインリンクもてぎ）
*9月30日　全日本袖ヶ浦ＥＶエコランレース大会(千葉県　袖ヶ浦フォレストレースウェイ）

{１１月}
11月10日　２０１２ Ｅｎｅ-１ ＧＰ ＭＯＴＥＧＩ　（ツインリンクもてぎ）
*11月23日　エコデン大阪
*11月30日　２０１２ ＮＡＴＳ ＥＶ競技会（ＮＡＴＳサーキット）

{不確定}
*10月末～11月　エコノパワーin岐阜

スレッドの情報を引用した1月15日現在の今年の行事予定です

●2012年

{２月}
*2月18日　製作講習会東日本（＠東海大学）
*2月25日　製作講習会西日本（＠芦屋大学）

{３月}
*3月17・18日　WEM GP タイ（タイ王国）

{５月}
*5月GW ワールドエコノムーブ（大潟村ソーラースポーツライン）

{６月}
*6月16日　エコマイレッジチャレンジ鈴鹿（鈴鹿サーキット）
*6月23日　エコマイレッジチャレンジもてぎ（ツインリンクもてぎ）

{７月}
*7月7・8日　エコマラソン長野　(暫定)

{８月}
*8月3・4日　ソーラーカーレス鈴鹿（鈴鹿サーキット）
*8月5日 エコマイレッジチャレンジ九州（HSR九州）
*Ene-1 GP SUZUKA（鈴鹿サーキット）
*8月25・26日　スーパーマイレッジカーチャレンジ広島（広島免許センター）

{９月}
*9月1・2日　 電気自動車エコラン競技大会 ｉｎ ＳＵＧＯ
*9月15・16日　エコマイレッジチャレンジ全国（ツインリンクもてぎ）

{１１月}
*11月23日　エコデン大阪

{不確定}
*10月末～11月　エコノパワーin岐阜

情報:長野大会日程　暫定{７月７日、８日}

９月１・２日　 電気自動車エコラン競技大会 ｉｎ ＳＵＧＯ

全体的に詰まり過ぎでは？

とりあえず。
私の把握してる範囲、行きたい範囲でｗ


●2012年

2月18日　製作講習会東日本（＠東海大学）
2月25日　製作講習会西日本（＠芦屋大学）

3月17・18日　WEM GP タイ（タイ王国）

5月GW ワールドエコノムーブ（大潟村ソーラースポーツライン）

6月16日　エコマイレッジチャレンジ鈴鹿（鈴鹿サーキット）
6月23日　エコマイレッジチャレンジもてぎ（ツインリンクもてぎ）

8月3・4日　ソーラーカーレス鈴鹿（鈴鹿サーキット）
8月5日 エコマイレッジチャレンジ九州（HSR九州）
Ene-1 GP SUZUKA（鈴鹿サーキット）
8月25・26日　スーパーマイレッジカーチャレンジ広島（広島免許センター）

9月15・16日　エコマイレッジチャレンジ全国（ツインリンクもてぎ）

11月23日　エコデン大阪


＊不確定
？？ 　　　エコマラソン長野
10月末～11月　エコノパワーin岐阜

カウルの作り方など
成型など

私が作ったページですが
参考になれば幸いです。

http://www.geocities.jp/gen3528/EV-6/ev-6.html

もう、このページは、今は修正できないのですが
ご指摘など、お願いします。

>>5
FRPカウルに軽量は期待できませんですね。

価格的にも、雄型・雌型作ると型代だけで5万は使いますし・・・


その辺の情報も車体が完成したら公開しようかな～と考えてます。

プラダンでも、フリーブロー的に加熱して減圧や加圧をすると
局面は出ますよ＾＾

またＦＲＰの場合
私は１㎡辺り、１ｋｇ程で考えています。
カーボンに比べたら重くて話になりませんが＞＜

また、価格については、
バラ売りで買うのか、ロール買いなどで価格が全然違ってきますよ。

プラダンで3次元出来るんですね>4
型とかおこすのですか？

プラダン カウルは型がいらないのも特徴ですかね。
製作時間も一週間ほど。
製作費用は正確に見積もってはないが数千円台できました。
複雑な形状(多面体)も頑張ればできる。

お部屋で工作出来る(これ重要)

空気抵抗はカウル無しと比べれば、効果は有ると思っている。
カウル重量は約4kgでした。

FRPだとどのくらいのお値段、重量ですか？

私もプラダンで車体を作った事があります
（レースデビューはしていない）
プラダンも、熱を加える事によって
軽い立体成型（３次元）は可能ですよ＾＾
ＦＲＰほど美しくもありませんけど＞＜

ウチのチームはFRPカウルです。特に何も考えていませんｗ
カウルの型は黙々とのんびり作れるので楽しいといえば楽しいものです。

アッパーが3kカーボン2ply＋部分的に3mmデビニコア＆一部ノイズ対策でガラス、
アンダーが3kカーボン2ply+10mmナビセルコアの予定です～。

型作りのノウハウは溜まってきましたが、次に作る予定が御座いません（泣

うちのチームはカウルはプラダンで作ってます。
特徴は何と言っても近くのホームセンターなどで入手でき価格も安い。
加工もカッターで簡単に切る事ができる。
難しいのは、デザインで、平面もしくは2次曲面でしか作れないこと。

エコラン用２０インチのリムなどのホイールの話です。

４０Ｓ良さそうですね。
３６Ｈ３本欲しいのですがどうしたら良いのでしょうか？
入荷時期、購入方法などメールいただけると助かります。

kijob さん
カキコありがとうございます。

早速ですが
私の所で扱っている？Ｊ４０Ｓは
今月中に３２Ｈの入荷
３６Ｈも継続交渉中です。

値段は１本５千円に送料１０００円を頂く形になります。
また他のリムの色々と候補にしております。

ご参考下さい。

はじめまして。
今年からエコランに参加しようと車両製作を始めたのですがお勧めのリムサイズはどの辺りでしょうか？
２０インチ３６Ｈで考えています。
購入先、価格等教えていただけると助かります。

返事が遅くなりました。

実際に型を取ってみました
http://togetter.com/li/239663

これで実際のタイヤとリムとの違いがわかるかと思います。

いまだ冬休み中なので、こんなもの（添付画像）を作ってみました。

リム幅によってタイヤの断面形状がどのように変化するのかをＣＡＤで作図してみました。
画面を直接写真に撮ったので、多少の歪みや不鮮明な箇所があるのはご容赦下さい。

タイヤの断面方向の弧長を１１０ｍｍ一定とし、リム幅を０～７０ｍｍまで１０ｍｍ刻み
で表してあります。

まずは、タイヤの直径（高さ）に着目してみましょう。

リム幅が０～２０ｍｍ位までは、タイヤの直径が急激に大きくなるのが分かります。
そこからだんだん飽和し、リム幅３０～４０ｍｍで最大直径となり、さらにリム幅が大き
くなると逆に小さくなり始め、５０ｍｍを超えるあたりから再び急激に小さくなります。
ＤＸ３２あたりが一番タイヤ直径が大きくなるのかもしれませんね。

次に断面形状に着目してみましょう。

リム幅が大きくなるにつれて、円から半円へと形状が変化していきます。
サイド部に注目すると、だんだんｒが大きくなりながら（直線に近づく）縦方向に立って
くるのが分かります。
リム幅４０～５０ｍｍあたりが一番直線的に立っている感じでしょうか。
６０ｍｍ以上だと、直線的ではありますが、横に寝てきてしまいます。

ペラペラなエコラン用タイヤは、剛性を空気圧と断面形状に依存しますから、サイド部が
直線的に立っている方が、縦剛性が高いはずです。
荷重がかかったときの変形のしかたは、それぞれ違ってくるでしょうね。

それが転がりにどう影響するのかは、やってみないと分かりませんが・・・

乗り心地にはエアボリュームとタイヤの縦剛性が大きく影響しますから、リム幅７０ｍｍ
だと、かなり乗り心地が良さそうですね（転がり抵抗が減るという意味ではありません）。

こんな作図をしたからと言って、リム幅の最適値が分かるわけではありませんが、やみく
もに実験するだけではなく、ちょっとした考察を交えた方が良いかと思いまして、ご提示
させて頂きました。

個人的には、アライメント、車体（フレーム）剛性、車両総重量、路面状況等によってリ
ム幅の最適値は違ってくると思っています。

Ｊ７３の進行具合として
http://togetter.com/li/229914
となります。

今は私と１チームに供給をしています。

J73ですが、ミシュランタイヤとラテックスチューブで50PSI空気を注入してみました。
http://p.twimg.com/AhAk9gyCAAAUwTw.jpg
空気を入れる時に一箇所だけがリムを乗り上げる症状がタイヤの個体差で生じるものもあります。
その時に乗り上げそうな部分を押しこんであげるときれいにリムにフィットします。
一応ミシュラン指定気圧上限の50PSIまで入れましたが特に問題は生じませんでした。
http://p.twimg.com/AhAnzX_CIAALZh5.jpg
これは真ん中がDB-64、両端がJ73です。DB-64と比べてもかなりのボリュームであることが見て分かると思います。
IRCも試してみましたが、かなりきつく、50PSIを入れてもビードが上がらず、ミシュランに比べてかなりタイヤが硬いです。
最終的にチューブが負けてしまいました。このJ73とIRCは相性が悪いようです。

Ｊ７３の進行具合。

ちょっと私の手違いがあり
ニップルが短く、リムが厚いのも複合してしまい
スポークが２ｍｍほど足りない状態で
本組（走行状態）までになっていないのですが
１０本中1本、組んだ精度は
縦横、共に０．１ｍｍ（最大０．２もない）であり
非常に組みやすい状態でした。

タイヤに関しては、ＩＲＣでは厳しいです。
タイヤがビートに届く状態で、内圧は３０ＰＳＩ程度で、ガチガチ状態です。
ココから芯だしは、相当の握力の持ち主でないかと無理そうです。

また健全なミシュランが手元にないので、はっきりと言えませんが
ＩＲＣよりかは、ミシュランの方が良い印象です。

この幅になるとＴＧＭＹのタイヤの方が、芯だしは楽です。

またＪ７３の重量はホールレス（バルブホールも穴開いていない状態）で
約８５２ｇと、想像していたより軽いです。

Ｊ７３はまだ、フラップに開発余地があり
（おおまかの構想は出来ております）
使うタイヤも限られています。
（ＩＲＣではちょっと厳しい印象であり、
ＴＧＭＹかミシュランの方が懸命かと）
またＤＸ３２の２倍幅となります。

従ってリアに使用する場合は
チェーンラインやブレーキの変更が必要となり
フロントブレーキの場合、舵角に影響してきます。

本日、到着しました。
例のＪ７３の２０インチリム。

外側約８０．９ｍｍ
内側、約７３．８ｍｍ
重量は、ホールレスで約８５２ｇ
（バルブホールもありません）


ＴＧＭＹとＩＲＣで実際に空気入れてみました。
ホイールを組んでいない状態ですが
ＩＲＣのタイヤにも大丈夫そうです。

http://twitter.com/#!/gen3528/status/146939449794756609/photo/1/large

J40SのCADデータ(断面図)を作成しました。
どうぞご利用ください。
http://xfs.jp/YsmSI

DXFファイルですので大抵のCADで読めると思います。
個人的に使うこと前提で作ってあるのでテキトーですが、幅の外寸は現物どおりです。

ＤＨＬ８０と同様の
http://www.weinmanntek.com/Products/CHOPPER/DHL80.htm
Ｊ７３の２０インチ
http://starsrim.no18.cuttle.com.cn/UploadFiles/20101221118161588.jpg

スポークホールは無しで、まずは１０本注文してみました。

またＪ４０Ｓも３６Ｈ以外に３２Ｈもラインアップが増えます。
Ｊ４０Ｓについては、今後要望があれば、ホールレスなども入れます。

恐らくは最激太級のリムになるかと思います。
入荷してから、画像ＵＰしていきますので、しばしお待ちをｗ

次回のリムの入荷予定のリムですが
Ｊ４０Ｓの３６Ｈと３２Ｈを注文する予定ですが
一番の問題が
http://starsrim.no18.cuttle.com.cn/UploadFiles/20101221118161588.jpg
Ｊ７３という激太リム、２０インチ版です。

これが最低１０本からだというので
１０本、入れる予定です。

どなたか、ご希望の方がおられましたら
私宛に連絡を下さい。

本日、入荷！しかし！！
本日Ｊ４０Ｓが入荷しました。

今回から色を変えて（前回はシルバーの指定をしたのにブラック＞＜）
F/Vにしました。
見積もりはしたけど、注文はしていないCNCサイドにもなりました＾＾

しかしながら、すでに在庫がありません＞＜
次期入荷も予定をしておりますので
ご検討をよろしくお願い致します。

またホール数についても、ご希望に対応したいと思います。

次のネタ。

Ｊ４０Ｓが想像よりも売れ行き好評なのですが
ネタはまだあります。
http://www.weinmanntek.com/Products/CHOPPER/List.htm
この中よりＤＨＬ６５とＤＨＬ８０です。

さらにいうとこのＤＨＬ８０はＪ７３
（http://starsrim.no18.cuttle.com.cn/english/product1.asp?id=514）
とほぼ同じ。
最初はＯＥＭかと思ったのですが、違うとの話です。

Ｊ７３の２０インチ化で話を進めています。

WEINMANNからだとロット購入なので、怖いんですよ。。。

私が販売させて頂いている
ＤＸ３２よりも、一回り大きいＪ４０Ｓ
http://starsrim.no18.cuttle.com.cn/UploadFiles/20101221117282137.jpg
今週末か、週明けかに入荷致します。

今回は政府によっての為替があり
価格上昇傾向＞＜ですが
先に予約を頂いている方には値上げはしません。
また前回よりも若干の使用変更を行っております。
スポークは３６Ｈで黄色のＦ／Ｖです。

今後、必要とあればＨ３２も入れます。
ぜひ宜しくお願いします。

さて、２０インチのホイール（リム）なんですが
０８年だったと思うのですが
１４インチのＪＰ５０の会社で
Ｊ４０Ｓというリムを、買って
お分け販売させて頂き

再注文が増えてきたので
今年は少量注文ですが、
すでに、また予約を頂いております。

今月中には、少量ですが
また入荷します。

私が３６Ｈを使う理由は
フロントはハブブレーキを使い、キャンバーを付けているからで
少しでも、剛性を確保したいと考えているからです。

リアは、駆動の為です。

スポークは＃１４が主流ですが
φ２．５というかなり太いスポークを使っていました。

１４インチのホイールって、あんまり選択手がないけど
みんなで考えていきませんか？

１４インチ、Ｂ案修正として
２０インチで騒がしているＪ７３の１４インチ版です。
ＥＴＲＴＯ２５４のままの外幅８０ｍｍ、内幅７３ｍｍでは
意味がないので

今度は外径を２７０ｍｍとして製作をします。

初期ロットとして、２０本
私が３本で、２本は他チームに無償供給を行いますが
残り１５本は未定です。

来年は条件が変わるので、この初期ロットで終了する可能性があります。

Ｊ７３に興味がある方は一声お願いします。

>>Factry-F　　さん
どうも＾＾

私のダイキャス案の価格の＠百分の一程の価格ですね＞＜
メーカーがサンプルなしの最小が１００本からというので
結構迷っていますよ＾＾

軽量というのは、次になりそうですが
まずは価格からという勝負です。

失敗しても大丈夫な
余裕資金が欲しいですなぁ。。。

>>shimada-dreamendless さん
有難うございます。

ダイキャスで安価なホイルは誰もが期待しているアイテムですね。
私のは制作してもらったところの製作所定価で１本28万円ぐらいするとのことです。現実離れしているので販売するという話も無くなりました。
材質はアルミ―ゴというアルミ合金です。


＞＞Yusa@Team_rising さん
やっぱり目立ちましたか。なにせカウルも無しにむき出しの車体で走ってしまったもので。
今、カウルを作るべく型を制作中です。

>>Factry-Fさん

全国で拝見しました。ホイールがすごい目に留まりましたｗ

>>Factry-F　　さん
書き込みありがとうございます。
ココの掲示板は画像が貼れないのでお手間お掛けします。

私の方でもダイキャス案で、低価格向けのホイールを企画中です。

ただ金型に金額がぁ。
でも切削よりは安いのですがね。。。
メーカーがロット生産であるというのが難点で進んでおりません。。

また自由に使って下さい

何度も申し訳ありません。

画像添付用のところだと張り付いてないようですね。

アドレスで失礼します。
http://factryf.files.wordpress.com/2011/10/dsc_0055.jpg

写真を添付し忘れました。

見てやってください。

こんにちは。

突然おじゃまして申し訳ありません。

私のチームはエンジン専門ですが、今年は１４インチ化しました。
タイヤはIRCです。
ホイルは自作しました。アルミブロックからの削りだしです。重量はホイル単体で６００ｇぐらいです。

リム部の基本サイズはアシダの図面をもとに設計しました。

インプレッションとしてはとしてはホイルにタイヤを組む際のタイヤのセンターだしが注意が必要ですね。
一度組んでしまえばその後のトラブルは無かったようです。

回転時の横振れ、縦振れ等はまったくなく回転体としては理想的に仕上がりました。

以前から計画していた
１４インチＣ案のＪＰ５０の少し大きいサイズのリム

メーカーからＯＫという返答が来たので
注文してみます。

以前に、JP50を六本まとめて買ったときに何本かサイズが違う気がしました。
JP50を使ってディスクホイール作ろうとして、コア部をレーザー加工して円を切ったんですが、二本ほどキツキツ(というか、無理やりいれてつなぎ目が広がった)でした。
レーザーがずれることは少ないと思いますし、反ってたりもなかったはず(^_^;)
前回組んでもらったのは特に気になりませんが…
ただ、リムサイドに落とした後みたいな傷がきになったのと、ハブのバリ取りがもう少し丁寧だと良かったと思います。

なるほど、それは大変申し訳ありませんでした。

しばらく前までは真円度はゲージでチェックして修正していたのですが、
STARSを信用して直径を数値で確認することまではしていなかったので、
直径が小さいものを納入してしまった可能性がありますね。
学校には私から確認しておきます。

いろいろ教えていただいてありがとうございました。
いずれにしろ理想的なリム形状は削り出しでしか作れないので、頑張って皆さんの期待に応えるようないい製品を作ってください。

では。

ORange EV Racingさんよりコピペ

うちの後輩がJP50にIRC14インチに500kPa前後で、
作業台から下ろして走らせようとした瞬間にタイヤが取れて、
びっくりしたことありました。
チューブが一部だけ風船になってチューブは死にましたが…

ＪＰ５０のリムは、素晴らしい加工技術だと思います。
私も色々な工場に打診をしていますが…

ＪＰ５０にＴＧＭＹ１４の組み合わせが良いと思いますが
ＩＲＣ１４の場合は、ビート部が適正な位置だと思えないのです。

ＪＰ５０リムの外径とＩＲＣ１４タイヤの内径が適正だと
私は思いません。


私の学校でＪＰ５０にＩＲＣ１４を使っていた時期があったのですが
走行直前に、タイヤが脱げるようなトラブルが発生しました。
バーストではなく、タイヤもチューブも再利用可能
リムも異常なし
空気圧は５０ＰＳＩでした。

IRCの14inタイヤは20inタイヤと同等の転がり抵抗を狙うため、エアボリュームが大きくなるように設計されているそうです。
そのため、通常のタイヤより断面が太く、それに伴い外径も大きくなっています。
しかし、内径（ビード部）はETRTO254のままです。
http://www.zdpshop.com/DATA/hub/14inwheel.pdf

以上のことを前提にして、私はJP50とIRC14inが適合しないとは思っていません。
おかしい、危険だと思っていたら販売などしませんし、ミツバさんがDDモータに純正採用しないでしょう。
（もちろん私がお願いしてミツバさんに採用してもらったわけではありません）

JP50の累計販売本数は1300本を超えたところですが、
いまのところJP50がIRCに適合しないという話はTeamDreamEndlesさん以外から耳にしたことはありません。

TeamDreamEndlesさんは具体的にどういう理由で適合しないと考えられているのですか？
浅学非才の下名にお教えいただけると幸いです。

ＪＰ５０にＩＲＣ１４を履かせると、
直径が違うと思いませんか？

Ｃ案の狙いは、既存のハブが使える事であり
大幅な再構成を控える手段です。

良い意味でも悪い意味でもwktk。

少し大きめなJP50を作るのはそちらの自由ですが、TGMYもIRCもETRTO254です。
現行のJP50も多少の製作誤差はあるにせよビード部の直径はちゃんと254mmになっています。

画像↓（未加工なので重いです）
http://www.zdpshop.com/images/rim/RIMG0377.JPG

いいでしょう
Ａ案は、例のダイキャスを無駄肉を削ったモノ
Ｂ案はhttp://www.jetset.com.tw/product_detail.php?type=8&p=137　を１４インチ化したもの
。
Ｃ案はＪＰ５０をＩＲＣ１４に適応化させる為に、少し大きめなＪＰ５０です。

>>TeamDreamEndlessさん

現時点でのホイール案をまとめていただけませんか？

どんどん張って下さい

この掲示板が出来るきっかけの一つであるtwitterでの議論を
「togetter」と言うもので纏めてみております
http://togetter.com/t/ecorun
こちらの方でエコラン関連の議論のまとめは見れますので
ご活用ください
(出来れば議論の際に何らかのハッシュタグ(#ecorunと言うもの)でも付けてもらえれば
編集の負担が減りますのでご協力願います)

酒呑童子こと、故・櫛引さんの作成されたエコランの講習会時のパワーポイントデータを勝手にアップしました。
’07年のデータですのでキャブの話がメインでFIの話はありません。
基礎的な内容がほとんどですので初～中級チームの方には活用していただけると思います。
より多くの方に活用して頂けた方が故人にも喜んで頂けるのではないかと思いアップしました。
なお、私の著作物ではないので再アップはしません。（1週間で消えます）
＞　http://xfs.jp/dwr2F

クラッチの話です。

追記ですが、マニュアルクラッチは社外の三枚強化にしなくても純正のまま２年間運用しました。
中古品をオーバーホールするならFCC強化クラッチキットを組めばそれでおしまいです。
それよりも大事なのはオイル量です。マニュアルクラッチは構造上オイルが回っていないとクラッチが切れませんので、
遠心のように剥き出しで使うことは厳しいです。極度に少ない状態での運用はしないようにしなければなりません。

マニュアルクラッチについて書きたいと思います。

まずレギュレーションに関してですが、もちろんレバーを握っていない（クラッチが繋がっている）状態でセルが回ってしまうのはアウトです。
普通のモンキー用クラッチレバーにはセンサーが付いていないため、握っているときにセルが回らないようにセンサーを付ける手間が出来てしまいます。
この作業を回避するためにフロントブレーキ用のレバーを使用します。フロントブレーキ用レバーには、握っているときに通電するストップスイッチが内蔵されています。
これを使う訳ですが、ホンダ純正品には、クラッチレバーのように遊びを調整する部分がありません。そのため、TAKEGAWA製(p202下)のような調整可能タイプを使用します。

また、エコランカーはエンジンとクラッチレバーが極端に離れるので、ホンダ純正クラッチケーブルではハンドルまでケーブルが届きません。
長さが足りない場合、クラッチケーブルにはカブ系エンジンで一番長いケーブル長を持つJAZZ用のロングワイヤーケーブル(社外品)に交換します。
ハリケーン製)は350mmmロングのアウター長1540mmまでリリースしているので、問題ないかと思います。

マニュアルクラッチで大切なのはゼロ発進する１回目の加速です。この加速をいかにうまく決めるかが記録を狙うためには重要です。
半クラッチで発進するわけですが、予め練習時に、「アクセル開度とクラッチの関係」と「何キロまで出たら完全にクラッチレバーが離せるか」の確認が必要です。
幾ら発進がうまくいっても半クラッチのままでは意味がありませんので、この確認は大切です。
発進して、速度に乗ってしまえば楽です。再加速時には、エンジンが掛かった瞬間にアクセルを全開にして、レバーを離すだけです。
遠心ににはないかなり強烈な加速です。単純に加速時間はTAKEGAWAの三枚強化遠心の半分です（２０－３５キロ加速）

当然のようにデメリットもあります。これは箇条書きにすると
①ゼロ発進加速を失敗するとその分ロスが発生する。
②ワイヤーの取り回し
③車体への負担、それに付随した駆動系、ホイールへのダメージ。

特に③は、チェーンラインが出ていなかったり、駆動軸支持部剛性が低いと、再加速時のクラッチミートではなかなかの衝撃が掛かるので簡単にチェーンが外れます。
この衝撃が強い為、リアには多くの補強を入れました。また、スプロケット側のリアスポークは#14のステンレスでした。
が、３戦も戦うとスプロケット側スポークのクロス部分が衝撃で半分の細さにまでえぐられてしまいました。
衝撃に対しての対策は取るべきだと考えます。

とりあえずこんな感じですが、デメリットを差し引いてもやってみる価値はあると考えます。
埋もれているのは惜しい機構だと私は思います。

私もキャブカブユーザーでした。
当時は回転数が低いエコランだから
ウェイトを増やして、伝達を良くしようとしていました。
（今、現在は考え方は違います）

クラッチは正直に車体の影響が大きいと思います。
全国大会のような場合では、一気に最高速度まで引っ張りますが
鈴鹿大会ではどうでしょう？
スタート時はどう思えますか？

それらを考えていくと、クラッチって
深いと思うのは私だけでしょうか？

自分の学校はキャブカブユーザーですが
http://www.takegawa.co.jp/2008_takegawa/flash/web/2011web_catalog01/_SWF_Window.html?pagecode=1
の308ページの物のようなキットでいいのですかねぇ
これまでに使ったことがある方がいらっしゃるのならレビューを…

マニュアルクラッチも良い手段ですよね
私も検討してみます。

人に頼るところが大きくなりますがマニュアルクラッチも一つの手です。

「１４」のウエイトを増やすと
低回転時に伝達されやすくなります

しかし

車重のある車体ではどうでしょうか？
エンジンパワーの低い所からのスタートです。
全国大会のスタートでは、いきなりＭＡＸまで速度を出します。
そして一番燃料を使う所であると思います。
良かれと思って、ウエイトを増やして
逆に加速時間を増やしていませんか？

ここではＣ５０系のクラッチの話をしていきたいと思います。

皆さんは「１４」のウエイトの数を増やしたり
多分「１１」のスプリングをイジったりしていると思います。

フレーム、ステアリング、駆動系など幅広く扱います
(初心者の私的にはカーボンモノコックの話題などに期待)

カーボンモノコック（プリプレグ）のFB号は２００２年に製作しました。
来年で１０年ですね、そこで気になるのがエポキシ樹脂の耐用年数です。
詳しい人に聞きましたが、わからないそうです。
鈴鹿の２コーナーで２回飛びましたが、そのたびに補修し、接着の弱いところは
アルミのフランジで挟み込んでいます。
旧FB号（鉄パイプフレーム）とは比較にならないほど剛性がありますが、あるチーム
の新車（カーボンモノコック）はFB号を上回る剛性を持っているようです。（試乗
したドライバーの証言）そこまで必要かは、今後答えが出ると思います。
FB号は鈴鹿で記録を出すために製作した車ですから、平坦なコースだけなら剛性を
落としても軽量化優先ありかと思います。（時間と予算とやる気があれば実行したいのですが、）

私の車体構成について
少しばかり説明します。

私の車体は前輪ブレーキ、あえて独立２系統をさせています。
（規定が変わらない限りこのまま＾＾）
コーナリング時には、絶大なる安心感を与えてくれます。

しかし片側のみのブレーキの時には車体に大きな負担を与えます。
（これが前輪同期なら、そんなに意識する必要はないと思いますが）
私の車体は、タイロッドに自分が踏んでも平気な作りをしています
と言っても今はφ９．５の鉄パイプなんですが＞＜

アップライトも無駄に太いには、この思考の為です。
さらに言えば、ブレーキはドラム式を使います
これはクリアランスを保つ為であり
ハブとドラムを一体化出来るので軽量化の意味もあります。
（自転車のディスクブレーキの効きには納得できず
ローターはハブよりも重くて、常に擦れてる印象）

おおまかに総重量が１００ｋｇの車体（プラス速度）を
考えてみれば、前輪左右独立ブレーキの課題は多いのですが
重量は次の項目において、剛性を優先に考えている私は間違えでしょうか？